随着以色列和巴勒斯坦武装分子在加沙的战争进入第100天，联合国正全力以赴，通过拉法过境点的“一扇门”满足数十万流离失所平民的迫切需求，这是以色列强加的限制，必须改变，联合国新任命的驻地协调员周六说。

　　杰米·麦戈德里克说，每天至少需要200辆卡车，尽管国家和国际合作伙伴做出了“杰出”的努力，但联合国人道主义工作者不得不通过加沙与埃及南部边境的一个人行横道来运送所有物资。

　　这位资深的联合国援助官员周六接受了联合国新闻的独家采访，这是他自上月底成为巴勒斯坦被占领土临时驻地协调员以来的首次采访。

　　这位爱尔兰人在2018年至2020年期间担任同样的职务，他也是联合国中东和平进程副特别协调员。

　　在此之前，他曾在2015年也门爆发残酷内战期间担任联合国人道主义和驻地协调员。他还与国际红十字会合作。

　　麦戈德里克先生最近从加沙返回，并在耶路撒冷与伊扎特·埃尔-费里进行了交谈。耶路撒冷是联合国特别协调员办公室(UNSCO)的总部所在地，在西岸城市拉马拉和加沙地带设有其他办事处。

　　出于篇幅和清晰度考虑，采访内容经过了编辑:

　　联合国新闻:你刚刚从加沙回来，你以前担任过这个职务。你说前几年那里的情况很糟糕。当你在这场战争中第一次进入加沙时，你的第一反应是什么?

　　杰米·麦戈德里克:嗯，很明显，自从我上次去那里以来，情况发生了巨大变化。最让你印象深刻的是数字。一到拉法，你马上就会看到大量流离失所的人:每条街道，每条人行道。

　　他们还把这些临时帐篷搭在侵占道路的建筑物的一侧。移动起来非常困难。这个地方真的非常非常拥挤。

　　我认为的第二件事是，这种拥挤的自然导致人们缺乏服务。因为这一切发生得太快了，很多人来到了加沙南部。他们估计拉法有170万或180万人口，而过去拉法的人口约为25万。

　　人们占用了医院的空间，占用了近东救济工程处学校的空间……你去到这些地方，你会看到人们的生活条件，肮脏，拥挤，临时的性质。

　　没人有时间计划什么。人们从他们来自的地方跑出来:中部地区，北部地区，他们带的很少。他们不得不尝试在一个非常困难，混乱的环境中为自己建立一个地方。而且那里也是冬天。所以，所有这些都让它变得非常非常困难。

　　这让我们不堪重负，因为我们在这类工作中扮演的角色非常有限，我们不得不尝试扩大规模，努力满足需求。即使是我八天前在那里的时候——我两天前才回来——当时的不同之处在于人群仍在不断涌入……绝望越来越深，人们的苦难更加深重。

　　在加沙地带南部城市拉法，人们叫嚷着要食物

　　但更重要的是，我们需要做更多的工作来扩大规模，让更多的人，获得更多的途径，带来更多的材料。但这是一项艰巨的任务。

　　联合国新闻记者:我相信您也会见了您之前担任联合国秘书长时的同事。他们和你分享了什么经历?

　　杰米·麦戈德里克:第一个是人的维度:人们会告诉你他们留下了什么。有些人告诉你他们已经离开了被摧毁的房子，还有一些人告诉你他们的家人死了。你知道，他们曾经拥有的生活已经消失了，而且可能已经消失很长时间了。

　　有一定程度的震惊和绝望。我认为这其中也有一种绝望，因为他们看不到前方问题的答案。同样令人惊讶的是，这些同事中的一些人在这种情况下表现出了坚韧和坚定，他们作为流离失所的人来到南方，但仍然坚持工作。

　　令人难以置信的是，加沙人民有这种精神，而且他们还在继续前进。146名联合国同事被杀的事实。还有一些人失去了部分家庭，但他们仍然分娩。

　　这并不是说你要逃到安全的地方，因为你现在所处的地方并不安全。你现在所处的地方正变得越来越拥挤。这并不是说你作为一个流离失所的人来到了某个地方，仅此而已。还有更多…

　　联合国新闻记者:正如你刚才所说，联合国人道主义工作者一直在大声疾呼向加沙提供大规模援助的挑战。在地面上，这对人口意味着什么?他们的需求现在得到了多少满足?

　　杰米·麦戈德里克:在此之前，每天大约有500辆卡车作为商业运输进入。联合国为那些不幸的人提供服务，他们无法在商业上买到这些东西。作为人道主义者，我们每天需要大约200辆卡车。这些物资包括人道主义物资和商业物资。

　　现在的情况是，商业(部门)已经停止了。因此，那些曾经得到商业部门服务的人现在正在挤压人道主义部门的援助，每个人都需要援助。我们面临的情况是，对我们来说，关键问题是更好的住所、更多的食物供应、更好的水、卫生设施、污水处理和健康需求。

　　同时，还有很多保护问题:基于性别的暴力，儿童保护问题，因为有很多无人陪伴的儿童。

　　同时，作为人道主义者，我们自己也需要有能力去做这项工作。这也意味着对我们的保护。这意味着要有良好的沟通系统，有能力四处走动。在我们的人道主义行动方面消除冲突[所以他们]实际上得到了保障。

　　不幸的是，事实并非如此。发生了一些事故。我们正设法调来更多的卡车。昨天，我们派出了200辆卡车，这是我们进入拉法最多的一次。没有东西从北边过来。都是从南方来的。我们正在努力拯救人口，但我们知道可能所有的220万人口都需要某种形式的援助。

　　我们现在正面临着一场艰难的斗争，要解决我们所接触到的那些人的需求。我们需要走得更远、更深、更远，才能找到其他地方，比如北方。但是持续的冲突和军事行动使我们无法进入一些中心地区。所以，我们被困在这里，很难移动车队，这些车队向北行驶，为那里的25万到30万人口提供服务。

　　在加沙地带南部的拉法市，两个孩子坐在自家房子的废墟上。

　　我们没有能力快速做到这一点。只有一条路。这是海岸公路，因为中间的主要道路目前实际上处于军事行动之中。所以，我们在努力拯救南方的同时把所有的努力都集中在北方。我们必须扩大规模，商业供应必须重新开始。

　　我们还必须从捐助者那里得到更多的支持，他们非常愿意让我们购买更多的卡车，租用更多的卡车，把救援物资运进来。但这是我们面临的斗争。我刚才提到的这四个关键领域就是拯救生命的地方。

　　联合国新闻:我们听到一些联合国官员说，我们需要商业运输开始返回加沙。但是如果生态系统经济一片混乱，军事活动还在进行，人们怎么能去关于商业和去一个他们的生活，正常的经济?

　　杰米·麦戈德里克:我们最终想做的是，如果商业部门重新启动，我们实际上可以开始供应那些因为没有东西而关闭的商店。所有的股票都卖光了。我们必须补充库存。

　　一旦我们达到一定的规模，我们就可以开始使用现金卡，现金券系统。

　　但我们现在离那还有很长的路要走。为了保证人道主义援助物资的供应，特别是食品和医疗物资的供应，我们已经进行了很长时间的斗争。

　　因为如果我们不这样做，这些东西，这些物品将会在黑市上非常流行，我们将开始看到这种剥削的发生。我们已经看到这种情况发生了。

　　联合国新闻记者:一些以色列官员表示，以色列的军事行动已经结束唯一阻碍援助进入加沙的是联合国的限制。你会如何回应他们?

　　这是一个困难的环境，因为我们只能进行有限的援助分发，而拉法省，现在估计有一半的人口在那里，以及加沙地带的其他地方，由于敌对行动的激烈程度和对我们行动的限制，基本上已经停止了:例如，我们计划的24个运送食品和药品的车队中，只有5个被允许前往北部。

　　我们正在努力增加我们的业务。由于以色列政府坚持使用拉法的人行横道运送物资，我们的行动受到了一定程度的阻碍。虽然运作良好，但我们不能依靠一个过境点的所有加沙人——220万人。我们必须在其他地方开放。

　　援助有限公司

　　车队通过拉法过境点进入加沙地带。(文件)

　　人道主义行动是在燃料供应非常少的情况下进行的。这是医院运作的生命线，维持氧合，维持医院的各个部分正常运转，海水淡化厂维持饮用水的供应。

　　我不得不说，正在进行的人道主义行动非常出色。这项工作是由我们的国内同事完成的，得到了国际组织的支持。

　　所以，我们真的很挣扎。我不认为这是因为我们反对让更多的人进入，或者我们没有接受挑战。

　　我们达到了100%以上，但那里有限制……必须这样，我们才能真正把我们需要的东西带到越来越多的人口聚集的地方，而不是通过一扇门为220万人提供服务，这是必须改变的事情。

　　联合国新闻记者:鉴于加沙目前的局势，有时约旦河西岸可能会从人们的视线中消失。你有最新消息吗那里的情况如何?

　　杰米·麦戈德里克:我想我们都看到了约旦河西岸的局势。自去年年初以来，约旦河西岸就出现了冲突爆发点，自10月7日以来，这一悲剧事件加速了。我们看到300多名巴勒斯坦人被杀，大约80名儿童被杀。

　　我们从联合国人道事务协调厅和报告中看到，定居者对巴勒斯坦人的暴力行为明显增加。我认为这是一个持续的趋势。以色列有大约20万份工作许可证，但现在被暂停了，我想他们中的许多人现在可能失去了工作。

　　所有的公务员都在那里，他们现在的工资减少了，因为实际的巴勒斯坦权力机构正在挣扎，因为从以色列转移收入已经有一段时间没有发生了。

　　人道主义团体的很多部分都在里面，是西岸的一部分……我们正在努力解决出现的危机。同时保持这两件事是非常非常困难的，一方面集中在加沙，另一方面又不试图忘记西岸正在发生的问题的规模。

　　联合国新闻:占领至今已有57年，这个问题已经超过75年。人们真的开始对和平进程失去希望了。那么，我们可以做些什么来恢复这种希望，恢复[中东和平进程]特别协调员办公室的活力，以达成解决方案呢?

　　特别协调员办公室仍在努力解决所有这些相互关联的危机，这是人道主义与治理挑战的联系，所以这是必须要做的事情。

　　但我认为，与此同时，我们必须更加努力，加强谈判，要求哈马斯立即无条件释放人质。这是必须的。

　　考虑到以色列自身的国内安全问题，我们必须扩大对加沙的援助，我们必须增加人道主义过境点，允许援助进入加沙，例如除了拉法之外，还有凯雷姆沙洛姆。但我们也得看看北部的过境点。

　　杰米·麦戈德里克——巴勒斯坦被占领土临时居民兼人道主义协调员在加沙南部拉法会见巴勒斯坦红新月会代表

　　我们必须恢复这些受冲突影响的基本服务、医疗和人道主义服务，然后开始建立新的服务，以恢复拯救生命的行动。

　　我们必须允许更多受伤的病人和那些人到加沙以外的地方接受治疗，因为加沙没有为陷入这场危机的人们提供所需的全方位服务。我们必须允许越来越多的服务进入这些领域。

　　我认为目前还不能理解或考虑和平进程。战争已经持续了将近100天，它将如何结束，如果结束，什么时候结束，各方，巴勒斯坦各方的不同部分如何走到一起，巴勒斯坦人和以色列人如何坐在谈判桌前，考虑到这段时间发生的事情的深度?

　　所以，我认为有很多的愈合需要经历，有很多的谨慎需要经历，很多的理解这一切意味着什么。但在某些时候，我们必须回到和平进程，以某种方式了解人们将如何共同生活。

　　联合国新闻记者:这是我想问您的最后一个问题。在经历了这一切之后，各方怎么可能真正坐回谈判桌呢?我们如何向不知道的外行人解释这一点?

　　杰米·麦戈德里克:我认为和平比战争更正常。我认为这是最基本的，我认为所有的人都想和平地生活，过自己的生活。他们想要一个未来。他们想要他们的梦想，他们想知道接下来会发生什么。他们希望能够社交，组建家庭，而在冲突和不安全感并存的情况下，这些是不可能的，我认为这些都必须消除。

　　然后你就可以开始修补过程，愈合过程。你必须自己思考，你如何与你的邻居建立联系?你如何与你将要生活在一起的人建立联系?这是一种理解和欣赏，一种迁就。

　　我们在世界各地的许多冲突中都看到了这一点。不幸的是，这是一个最长期和最根深蒂固的问题。